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| 大崎上島 明日を考える♪♪ 投稿者:abrordss777 | 2002/10/ 9 7:19 メッセージ: 1 これは に対する返信です |
| 大崎上島（瀬戸内の離れ小島）♪♪ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834650&tid=bgbajbeeega1jc0a58mfba4nna5a4lbeaeega1ka2va2v&sid=1834650&mid=1190 から政治の話題を移行してきました。 活発な議論お願いします。 | |
| じゃー２番目行ってみよー 投稿者:pokka_poka3 | 2002/10/ 9 8:39 メッセージ: 2 これは 1 に対する返信です |
| 以前のスレにも書きましたが、下水問題はやはり私の考えていたとおりだったようです。 私が思うに、今の町長・議員レベルの方は「財政難になりどうにもならなくなったら、町自体をつぶすわけにはいかないので、国が何とかしてくれる」、「先のことは先のこと、とりあえず自分の在任期間をいかに問題・争いを少なく、穏便に乗り切るか」ということしか考えてないような気がします。 根本にあるものは「お金」です。 どんな大儀も、どんなすばらしいアイディアも全て「お金」の前では無力化してしまう現在の経済状況（私は「金拝主義」だと思っていますが）に問題があるのかも知れません。 しかしそれをぶち破るような、新しい風を吹き込んでくれる人が現れるのを期待してやみません。 | |
| 金拝主義 投稿者:abrordss777 | 2002/10/ 9 10:36 メッセージ: 3 これは 2 に対する返信です |
| http://www.hiroshima-cdas.or.jp/citruspark/ * シトラスパーク瀬戸田 ここも、毎年の損失額が膨らんで、破綻寸前だそうですね。 損失補填で議会がおおもめしていると中国新聞にのっていました。 結局、魅力的な自治体って財源が潤っていることを意味しています。 ですから、リッチな市町村は「合併」っていわないですしね。 かりに、規模の大きな東広島とかと合併できても、 そこには、派閥、地域エゴ、とか議員さんの数の減少から発言力の大きさが問題になってきて なかなか、大崎上島のとってプラスにははたらかないのではと思います。 逆に、僻地化にいっそう拍車がかかることも要素として十分考えられます。 バブル後の政治もそれ以前の政治手法とはまったく違ってきていることに 我々は気がつかなければいけいないと思います。 pokka_poka3さんがおっしゃっているいままでどうりの金拝主義では とても弱い自治体は生きていけなくなります。 地方自治体も、一企業と同様に独立採算性を要求される時代になった思います。 投資する変わりに、今までと違って結果も求められる時代です。 ですから、大崎上島の人口一万弱の企業態ととらえた方がいいのかもしれません。 ・投資リスクのある無駄な事業は即停止。（ヤフーで違う代替案あり） ・行政のスリム化、スピード化 ・情報公開、開示。（一番重要だけど、広島県は遅れていますね。） ・すばやい意思決定 行政の敷居を低くして町民にわかりやすい方法で運営していくのも重要。 （田中やすおちゃんは この点では立派） 今、改善できることは、今の内に改善しておく。 なるべく負債は減らしておかないと、時代に対応できる軽い自治体に 体質的になることはできません。 結局、私の環境では現場にいませんから総括的なことしか書けませんけど。 | |
| ここでは「初めまして」 投稿者:simabito_2001 | 2002/10/ 9 11:01 メッセージ: 4 これは 2 に対する返信です |
| ちょっとこちらへ来てみました pokka poka3がお書きになっていた 以下につきまして （いろいろ異論はあるでしょうが....） ＞根本にあるものは「お金」です。 ＞どんな大儀も、どんなすばらしいアイディアも全て「お金」の前では無力化してしまう現在の経済状況（私は「金拝主義」だと思っていますが）に問題があるのかも知れません。 うまく説明できるかどうか解りませんけど聞いてください ここ２０年くらい 青年団の世話とか 商工会青年部とかいろいろやってきました お金がすべて....になったのはいつからなんだろう 高度成長期を経て、バブルで絶頂期を迎えたあたりで人間の教育自体も変わってきたりして変になってきたのかな すべての歯車が狂いはじめたかなって思ったときに、ドイツの絵本作家（だけじゃないんだけど）ミヒャエル・エンデと巡り会い、いろいろ考えるようになって、自分の仕事とかのことも併せて考えるようになって、お金って言うことを考えはじめて 何度も以前のトピにも書きましたけど「地域通貨」っていうものをすごく真剣に考えはじめて、今にいたって居るんだけど（非常に前置きが長くなって申し訳ないんですが）結局、お金がすべてではないし、人間が作った貨幣制度に自らがもがき苦しむなんて全くのナンセンスだと思っています 人間の欲望には限りがありません 欲望の連鎖にはまりこんでしまうと地獄が待っているだけ、平気で人を殺してしまったり、自分の子供まで殺したり、痛めつけたり、それでは死ぬまで「豊かさ」ということは見つけることはできなくて まして、「心の豊かさ」「心の平和」なんて、手に入らないでしょう これからここでたぶん展開されるであろういろいろな議論（政治、行政）についてもいろんな立場があって良いんでしょうけどその多様性が議論を混乱に引き込むかもしれないし、それはそれでいいのかもしれないんだけど、でも、改革改善できるのは、島内の有権者であるところの住民の意識改革にしかない という 事をまず大前提として皆が確認しあった上での議論にしてほしいと思います なんかここで展開されそうな議論は難しくて、政治のこととかあまり解らない私は、しばらく傍観していた方がいいのかなって思います。 議論が大崎上島の空中１００ｍ位のところで展開されることがないよう切に願う次第であります それでは また お会いできる日を楽しみに ひとまず 失礼します ちょっと疲れました | |
| 祝・掲示板設立 投稿者:hiraxy | 2002/10/ 9 14:53 メッセージ: 5 これは 1 に対する返信です |
| abrordss777さん、掲示板の設立ご苦労様です。 光ファイバーの導入で島の人もこのような掲示板を目にする機会が増えると思います。 誰でも気軽に発言できる、活発な掲示板になることを願っています。 | |
| 羽村市 投稿者:hiraxy | 2002/10/ 9 15:21 メッセージ: 6 これは 3 に対する返信です |
| 財源豊かな町、これって「幸せは金で買えない、でも無いよりは有った方が良い」って話に通じるのかもしれません。 私が以前住んでいた町、東京都羽村市を紹介いたします。 ここは数年前に「羽村町」から「羽村市」になった、財源が非常に豊かな事で有名な町です。 人口５万人少々程度のところに ・日野自動車羽村工場 ・東芝青梅工場（の一部？） ・日立デバイス開発センター ・カルソニック（旧・日本ラジエータ） ・カシオ羽村研究所（先日プロジェクトＸに出てましたね） ・海上電機（船舶のソナーで有名） などの一流企業が乱立しております。ＨＰは http://www.city.hamura.tokyo.jp/ 高齢者事業、市民の施設など、とてつもない規模で展開されています。 清里に民間ホテル並の保養施設を有し、屋上には８０ｃｍ反射望遠鏡（当時２千万円というウワサ）があり、 教育面でも非常に充実しております。 市政もガラス張りで、道路工事一つも看板に請負業者と請負金額が提示されています。http://money.msn.co.jp/realestate/topics02.asp にも紹介されていますが、日経新聞での行政サービス度トップ５に入るスゴい所です。 １４年度予算での歳入「190億5,500万円」・・・。 「金があればここまで出来る」っていう、単なるネタ振りです。 何が言いたい訳でもないのですが、何かの参考になるかと思いまして。 ＃ここまでスゴいと笑っちゃうでしょ？(^^; | |
| 下水道 投稿者:hiraxy | 2002/10/ 9 15:28 メッセージ: 7 これは 6 に対する返信です |
| ついでに参考までに。 現在、私が住んでいる町でのデータですが、下水道使用料は二ヶ月で￥９０３です。 確か羽村市もこれくらいだったはず。これも単なるネタ振り。 ちょっと訂正。 先ほどの羽村市の件、望遠鏡は５０ｃｍですね。 ちなみに市内にも同等品が設置されていますが、空が明るくてよく見えないらしい。 | |
| 全国の合併協議会情報 投稿者:hiraxy | 2002/10/ 9 18:52 メッセージ: 8 これは 6 に対する返信です |
| 「全国の市町村合併協議会等一覧」というリンク集が http://www2u.biglobe.ne.jp/~kikucyt/f/f_jiti/fjiti_Data/gappei.html とか http://saitama2001.tripod.co.jp/gappei.htm http://www.glin.org/prefect/upd/update3.html に有るのですが、これを見ると多くの合併協議会がＨＰで情報公開を行っているのがわかります。 我が大崎上島３町も、もう少し情報を発信してほしいですね。 また、 http://www.eva.hi-ho.ne.jp/fukuoka/bbs/index.shtml に能美町の合併に関して掲示板が賑やかです。（過激な部分も多いです） この中に「我々が反面教師になって大崎上島町などが慎重にやっている」 なんて下りがありまして、読み物としては面白いです。 そういえば、先ほど羽村市の件で歳入金額がスゴイと書きましたが、 金額的には人口相応なようですね。わかったふりするもんじゃ無いなぁ(^^; | |
| 返信ありがとうございます 投稿者:pokka_poka3 | 2002/10/ 9 21:09 メッセージ: 9 これは 4 に対する返信です |
| >結局、お金がすべてではないし、人間が作った貨幣制度に自らがもがき苦しむなんて全くのナンセンスだと思っています その通りだと思います。 人間は自分たちの利便性のために作り出した貨幣という「物」に、自分たちが振り回されているのです。 私はゆくゆくは、人間たちが貨幣と同じように利便性のため作り出したコンピューターに振り回される時代が来るのではないかと思います（テレビの見過ぎでしょうか）。 お金もコンピューターもあくまでも「道具」なんですよ。 お金が悪いわけではないんです。 それをうまく使えない人間が悪いんだと思うんですよ。 今お金のためなら平気で体を売る少女や、盗みをする人、人を殺す人が増えてきてます。 これは「貨幣の利便性の裏の弊害」と言った人がいますが、そういう言葉で済ませてしまってよいのか疑問です。 >改革改善できるのは、島内の有権者であるところの住民の意識改革にしかない という 事をまず大前提として皆が確認しあった上での議論にしてほしいと思います もし「そう思うなら、おまえ町議会議員に立候補して議会で討論しろよ」と誰かに言われたとしても、そういう勇気はありません。 逆に言えば、それができないならこれだけ町政・国政に対して文句を言えないともいえるのかもしれません。 「机上の空論」という言葉がありますが、私がここで書いていることは、まさにそれにあたるのだと自分で思います。 そう思いながらも、「でもなんとかしたい」というジレンマがあるのも事実なのです。 | |
| 資料－住民投票－ 投稿者:abrordss777 | 2002/10/10 8:19 メッセージ: 10 これは 9 に対する返信です |
| 関連資料ということで、参考にしてください。 10／0１ ＊中国新聞 天風禄から 住民投票が全国に広がっている。 当然、それなりの理由がある。 市民の声をくみ切れない議会、それに不満で独自の道を探る住民。 深まる両者の溝を埋めようとする動きが、住民投票運動だろう ▲総 務省によると住民投票条例を制定している自治体は三十一。目的は 原発、産業廃棄物処分場、河口堰（ぜき）、空港の建設など。既に 十六市町村が投票を実施した。 最近は、国が推進する市町村の「平 成の大合併」をめぐる住民投票が目立っている ▲しかし、これまで 全国の議会に提案された住民投票条例案の大多数は否決されてきて いる。 議会側からは「間接民主主義の根幹を脅かす」という反発が 強い。 選挙で選ばれた議員には、自分たちを否定されているように 感じるらしい ▲中国地方では八月末、広島県黒瀬町の住民投票条例 案が、町議会で否決された。住民が有権者の過半数の署名を集めて 直接請求したが、議会の壁は厚かった。 それでも、流れは少しずつ 条例制定の方に傾いている ▲六月には府中町で合併の是非を問う住 民投票があった。今月六日には周南合併に関連して山口県熊毛町で 議会解散の是非を問う投票がある。 住民投票運動が盛り上がってい るのは、議会制民主主義が形がい化している証拠ともいえる ▲地方 分権は、住民の参加意識がより求められる時代である。民意を反映 する一つの手段として、住民投票をいかにうまく活用するか、これ からの地方分権の課題だろう。 | |
| お金・・・ねぇ。 投稿者:hiraxy | 2002/10/10 10:32 メッセージ: 11 これは 9 に対する返信です |
| 町にお金があるとこんな事が出来ると振った割に逆説的な切り口ですが。 都会で長く暮らしていると、島の良さって本当に実感するのです。 １，魚 小さい頃「お母ちゃん、また魚(-_-#)」と思っていたのが、実は最高の贅沢。 ２，海 「海しか無いよなぁ」は「何と海がある」。しかもプライベートビーチ。 ３，遊ぶ所 所詮、町の遊びなんてタカが知れてます。 ディズニーランドなんて一度しか行ったことがありません。 コンサートも行かないし、六本木や原宿、あんな人混み行きたくありません。 島では究極の遊び、「釣り」があるではありませんか。 ４，利便性 まぁ１００円ショップは便利ですが、ほとんど近所のスーパーで済ませます。 お金があればお酒を飲んで豪遊して格好いい車に乗って高級な洋服を着て 人の羨望を集めるのも良いのかもしれませんが、それって本当に楽しいでしょうか？ 金が全てという人に「あなたは知らない外国に転勤になった時、同じ事がしたいですか？」って聞きたいです。 誰も知った人の居ない場所で誰に見栄を張るのかな？って思うのです。 「お金が欲しい」・・・今夜の飯が食べられるかどうかの人は本当に切実な問題だと思いますが、 大半の人はそんな事は無いはず。所詮「人より良い暮らしをしたい」っていう、単純な欲望だけなんですよね。 ３００馬力のスポーツカーも渋滞になれば自転車より遅いのです。 人がその「本質」（私の思う本質ですが）それに気付くとき、 島の暮らしのような穏やかな生活に憧れる時が来るのかと思います。 では、何故自分は都会で暮らしているのか？ ズバリ、成り行きです。はい。 | |
| 確かに・・・ 投稿者:pokka_poka3 | 2002/10/10 13:25 メッセージ: 12 これは 11 に対する返信です |
| hiraxyさんのおっしゃるとおりだろ思います（笑） 物事はすべて（とは言いませんが・・・）捉え方・考え方です。 都会の人から見れば、「負け惜しみ」と取るかも知れませんが、実はその考え方自体が「負け惜しみ」なのかもしれませんしね（笑） 私も島に住んでいてつくづく思います。 この島にはスーパーもホームセンターも服屋も飲食店もあります。 １００円ショップだって月に１回くらいはスーパーの前でやってます。 最近図書館もいいのができたし、ある程度の年の方が住むには、不満があるのは病院くらいでしょうか。 しかし現在こうやって掲示板で盛り上がってますが、ゆくゆくは実際にどこかで集まって生の話ができる日が来るのではないかと、密かに楽しみにしております。 で、会ってみたら「あ?、あんただったんか！」 おもしろそうですよね（笑） | |
| 成り行き 投稿者:hiraxy | 2002/10/11 14:42 メッセージ: 13 これは 12 に対する返信です |
| 前に書いたように、私は都会に出たかったのでは無くて、 仕事をするために仕方なく都会に出て、それっきりになってしまっただけなんですよ。 逆に言うと、島の中に働ける場所が有ったのなら出ていないかもしれないです。 島を離れた人、かなりの人はそういう状況なのでは無いでしょうか。 また、帰るとしたら、（老後を除いて）若いうちで無いと無理かな？とも思います。 何か手は無いんでしょうかね・・・。まぁ有ればとっくにやっているとは思いますが。 とはいえ、漠然とですが、私は島での生活を考える事もあります。 私は関東で自営でエンジニアをやっているのですが、 クライアントの所に顔を出すのは月に一度程度なのです。（兼・飲みニュケーション） その他は事務所にこもりっぱなし。 すなわちネット環境が整えば島に住んで月に一度飛行機で上京する、というスタイルも不可能では無いのです。 住居費を考えると、そのコストは相殺されると思います。 ただ、これは私に特化した話で、都会の人がＩターン（何でターンなんだろ？） Ｊターンする場所としては、やはり島という場所は選ばないでしょうね。 霧が出る時期はフェリーが心配になります。飛行機はフェリーを待ってくれませんから。 | |
| シトラスパーク解散 投稿者:hiraxy | 2002/10/11 21:09 メッセージ: 14 これは 13 に対する返信です |
| とうとう幕を閉じるようですね。 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02101108.html まぁ、冷静になって考えてみるとミカンの公園じゃ無理かな？って気もします。 数年前、私が行ったときは既にガラガラでした。 記憶に有るのは温室の熱帯植物だけです。それも植物園ほどの規模じゃ無し、インパクトに欠けました。 そもそも「橋が架かった」だけで、継続的な観光客が来るとも思えませんよね。 橋は見るモノでは無く渡るモノですし。（でも、海から見るのは観光になるかな？） お祭りムードの時は、少々不安が有っても押し切ってやってしまうのでしょうね。 誰を攻める訳にも行かないでしょう。 我が島もこういう失敗はしないで欲しいですね。 倉敷のチボリ公園は民間の社長を立てて、徹底的な合理化と集客作戦をやっているようですね。 ＴＶに取り上げられるくらいだから、あそこは大丈夫かな？ | |
| 商圏人口 投稿者:abrordss777 | 2002/10/11 23:05 メッセージ: 15 これは 14 に対する返信です |
| 新規出店をする場合、普通は、商圏人口から、概算を算出して予算を決めます。 通常、あまりあたらないケースがほとんどですが。 いいケースとして、２年目、３年目と上向いて集客が増えていく場合が通常は成功と言われています。 莫大な設備投資をして償却できない。・・破産ですよね。 バブルの時は、夢のような話にのせられて夢を抱いていたのでしょうか？ 尾道、今治ルートの推定の商圏は１００万以下でしょう？ 徐々に集客が減少したのは、魅力がなかったから、固定客ができなかったことも原因しているのかもしれません。 付加価値の高いものに投資をして欲しいです。 図書館、病院とか。（立派な図書館はできたけど） 箱物もいい加減 飽きました。 もっとも、行政パワーも縮小している大崎上島では、このような魅惑的な話もあまりないでしょうけど。 行政の側も経営者と同じように数字がよめなければ、いけませんね。 （何度も同じことを書いているけど） でもシトラスパークって柑橘類で集客がすくないとは、大崎上島のみかんはどうなるのだろう？ 販売の流通経路とかどうなっていたかとか、詳細を調べていかないとわからないことが多いですね。 大崎上島の観光ガイド http://www.cfn.ne.jp/~kanko/ を見ていてもたいして集客できないだろうなと思うのは私だけだろうか？ 島に親しみのある地元出身だと懐かしいだろうけど、それ以外の人間がみると、果たして魅力的とうつるだろうか疑問に思う。 面白いのは、いわぎむら http://www.islands.ne.jp/iwagi/ それと、マックを使っているのが、個人的に面白かったのが、 魚島村 http://www.islands.ne.jp/uoshima/index.html おぉ、瀬戸内はいきているじゃんって素直に感動した！ （これも、違うところで何度も書いているんだけど） 見たことのない人はきっと興味深いページだと思う。 | |
| 耳が痛い話ばかりですが・・・ 投稿者:oos_dolphin | 2002/10/12 10:20 メッセージ: 16 これは 15 に対する返信です |
| 実際、島にいる私たちはどうすればいいんでしょうかね・・・ 話を聞いているとここに住むのがイヤになってしまいますね・・・ 具体的に何をどうすればいいんでしょうかね・・・ 私たちも一生懸命ここで生きているんですけどね・・・ | |
| 観光 投稿者:hiraxy | 2002/10/12 15:31 メッセージ: 17 これは 15 に対する返信です |
| 以下あくまでも個人的見解ということで。 島の外から客観的に見た時、私は大崎上島で瀬戸内の自然をアピールする「だけ」の観光では厳しいかなと思います。 そもそも島の規模が大きすぎるんですよ。ご呈示頂いたＨＰを持つ村だと、ホント「日々の喧噪から逃れて・・・」って感じがするのですが、大崎上島ではそういう風情のある場所って「作らなければ」無いと思うんです。だって逆に言うと住むには不便そうな島じゃないですか？＞上記両者 もしかしたらもっと端的な例になるかもしれませんが、私の母の実家は岡山の笠岡諸島。人口数百人（百数十人かな？）車が走れる道路の無いような島です。 そこにペンション・民宿が７軒。リピーターが多く、儲かって仕方ないそうです。ここは経営している人のほとんどが元漁師で、自分たちで船を出して、送り迎え・釣り客の海上タクシー・観光漁などを平行して行っています。宿を用意するだけではなく、アクティビティーも自前で用意しているわけなのです。ここまで行くと「自然を満喫」どころか「自然の押しつけ」ですね。（笑） でも、都会の人はそこまで用意しないと満足してくれないのかな？と思うのです。 ちなみにテニスコートなども備えているので、大学の合宿などに使って貰うケースも多いそうです。このページを見られている方にも都会の大学に行かれた人が居らっしゃると思いますが、当時を思い出して、クラブの合宿で大崎上島を選びますか？ 確かに清風館には多くの人がお見えになるようですが、企業として独立しているから出来るのであって、島の魅力から宿を探したわけでは無いでしょう。だって国民宿舎の時にはガラガラでしたよね？ あれはきっと都市部に向かって積極的に営業戦略をした結果だと思うのです。色々な大手旅行会社のＨＰから清風館にリンクが張られていますよね。 北海道出張の折り、洞爺湖でカメラのシャッターを押してあげたオバチャンと立ち話をしたとき「先月は清風館に泊まったんですよ」って聞いたときにはさすがに驚きましたよ。でも島の自然は話題になりませんでした。「大崎上島に泊まった」のではなく「清風館に泊まった」のだと実感させられたものです。 しかし、本当どうすれば良いのでしょう。 否定的な意見や分析はいくらでもできるのですが、プラスに転じる方法、これが思いつかない。悔しいです。あんなに良いところなのに・・・。 私の書き込みで気を悪くされる方もいらっしゃると思いますが、決して悪意があってこのような事を書いている訳では無いことをご理解下さい。 | |
| 現実味の無い話ですが（その１） 投稿者:hiraxy | 2002/10/12 18:03 メッセージ: 18 これは 17 に対する返信です |
| アホな想像をしていると長文になってしまい投稿を蹴られるようなので分割しました。 私の考える、金のかけない島おこし、みなさん突っ込んでくださいね。(^^; 大串の広大な平地、遊ばしておくのであればダートラやモトクロスのコースですね。 安芸津には運搬用の車両の駐車場を用意して、安芸津港からは整備不良の車両もフェリーで渡して陸揚げできるようにします。 老人ホームがあるので、騒音規制は必要ですね。 隣にはトライアルバイクのコース。これも箱モノを作るよりは整備にお金はかからないでしょう。 遊んでいる造船施設を活用して障害物を定期的に変更しましょう。ＢＭＸやスケートボードのコースも併設。 島内の道路は曲がり角が多く、さながらサーキットですのでラリーなどを誘致します。 農道を積極的に活用します。自転車レースも良いかな。 夏場はジェットスキーで儲けましょう。 インターネット予約でレンタル可、自前の人も安芸津からジェットスキーだけ運ぶ事が出来るようにしましょう。 コース整備はブイだけですからこれも低コストで可能ですね。造船マンにかかればジャンプ台も簡単かな。 これらもお家芸の造船のノウハウが活かされると思います。 簡易な整備場所があれば専属のメンテナンス人員の雇用も生まれる「かも」？ ジェットスキーは有料で保管もできるようにしましょう。もちろんアフターの整備はお任せです。 都市部の人って、ジェットスキーの保管で困っている人が多いと思います。 また契約により、それらを貸し出して所有者にフィードバックすれば比較的低コストで多くの艇を保有できるかもしれません。 一種の投資にもなり得ます。 | |
| 現実味の無い話ですが（その２） 投稿者:hiraxy | 2002/10/12 18:14 メッセージ: 19 これは 18 に対する返信です |
| 大串海岸では右手にある通称「ひらいわ」までドラム缶橋をかけます。そこからはシュノーケリングですね。 サザエを養殖して素人でも獲れるようにしておきましょう。怪我は多いでしょうから、救急処置の設備は必要かな。 遊んだ後は西野小学校の下にある温泉に入りましょう。要予約の乗り合いタクシーでピストン輸送です。 閑散期は乗り合いタクシーは島内の高齢者の移動にも使います。朝夕は病院に通う人のために定時運行します。もちろん予約制。 神峰山にはミカン用のモノレールで上がれるようにしましょう。（これはさすがに無理かな？） 木江からでは比較的短時間で上がれるのでは？途中に茶屋でも作りますか。（土日だけ営業、テントのみ） 車も良いのですが、高齢者にとっては頂上の駐車場から展望台までも充分な障害なんですよね。 土日の朝はフェリー乗り場で朝市。箱モノは不要です。この際ですから雨天中止で割り切って、テントで行きましょう。。 新鮮な魚介類と島の特産、ミカンやブルーベリーなどを販売。 島のミカンの美味しさは実証済みですので、かならず通信販売のパンフレットを同封します。 また紹介してもらった人に何らかの特典を出しましょう。 名前は「温州みかん」じゃ一般的すぎますので、あたかも違う果実のような横文字の名前にしてブランド戦略を図りましょう。 ポンカンなどは関東に流通していません。これも何とかしましょう。 雰囲気が良さそうなら竹原港でも面白いかもしれませんし、出張もアリかな。 注、ミカンは愛媛が県策として関東で大々的にＣＭ展開しています。バッティングしたら確実に負けます。 要は ・都会からは比較的低年齢層で、かつ遊ぶ金を持っている人「のみ」を積極的に誘います。 ・島からは一部の業者のみで無く、産業の基盤になり得るものを積極的に外に出します。 ・遊んでいる造船施設は耐候性の必要な特殊な設備を作る施設として活用します。 おそらくスポーツ用障害物などを専門で作っている会社って少ないのでは？（全く未調査） どこまで現実味があるかはわかりませんが、こんな夢を描いている私です。 ＃全く現実味が無かったりして(^^; | |
| 現実味の無い話ですが（その３） 投稿者:hiraxy | 2002/10/12 19:45 メッセージ: 20 これは 19 に対する返信です |
| この投稿は先ほどの解説的なものです。 実現性は乏しいとしても、 １、大串 あれだけ広い土地をすべて町で買収してしまったのですから、何らかの活用が必要でしょう。逆に言うと、あれだけの広さを一声で同時に何かに使えるわけですから、本土でできない何らかの活用方法があると思うのです。しかし箱物を作っては駄目、ということであのような想像をしているわけです。しかも土建関係の継続事業として成り立つかな、という読みもあります。 ２、サザエ 通常、どこの海でも基本的にはサザエを獲ったら怒られますよね？ 島という閉鎖された環境なら、それを「獲ってもよい海」として活用できないのかなぁ、と考えているわけです。そもそもスキューバダイビングで目の前を魚が泳いでいるのを「きれい」と言いながら見るだけというのは個人的に好きになれません。やっぱり獲らなきゃ・・・ 漁業に影響が出るでしょう。しかし逆に（たとえば入場料のような）固定収入になり得る方法のほうが事業性があると思うのです。 ３、造船所 操業を辞めてしまった造船所が所々にありますよね。もったいないと思うのです。道具はあるわけですから。あと「人的リソースの欠如」っていうのもちょっと考え物なんですよ。海星高校には島外からの生徒も居るわけですし、島の中には国立の教育機関があるのです。優秀な先生も居ます。多少の相談くらいなら乗ってくれるでしょうし、産学協同の何らかをやることも不可能ではないでしょう。割合いは減ったとは思いますが、全国から優秀な学生が「通過」だけしています。島の少子化がすすんでも、商船が存在する限り、この状況は変わらないでしょう。もしもこのうちの少しが島に残るような事があれば（残れる場所があれば）すばらしいことなんですよね。 | |
| ２年生議員の議会レポートについて 投稿者:masassan2002 | 2002/10/12 21:20 メッセージ: 21 これは 1 に対する返信です |
| caster staffさんへ，ご苦労さんでした。興味深く読ましていただきました。少し問題点があると思いますので，私見を述べさせていただきます。 ①「大崎町下水道事業」について，木江町でも現在南地区で進行中です。加入率及びコスト面で問題ありと計画時に指摘していますが、将来大変ではと心配しています。木江町，木江地区については，居住環境から全地区を対象にした下水道事業は出来ないと考えます〔経費の点から考えても，合併浄化槽のほうが安上がりです〕。したがって，水道事業のように加入率が１００％近く見込まれないので，税投入の公平化の点から，木江町の場合、独立会計で行くことになっています〔独立会計にすれば参加者だけの負担となります〕。今度の新町建設計画を見ると木江地区の下水道事業の計画が出ています。こういった問題のある事業については今後削除すべきです。このように建設計画は杜撰な点が多く，今後問題のあるものについて、修正や削除しなければなりません。 ②「フェリー料金の低廉化と増便」について，「フェリー問題がはじめて行政の手で検討されることになった。歴史的第一歩である」。と書かれているが，この問題は議会と執行部で，過去何回も取り組み，島民にとっては不満足でしょうが，現在の状態に至っています。何も提案権うんうんの問題ではありません。議会主導でもやる気があればすぐに出来ます〔増便，時間帯，竹原待合室，死者の搬送問題など取り組んできました〕。 ③「合併議会」について，議案は「豊田郡大崎町，同郡東野町および同郡木江町の配置分合について外２件です。前にも書いているように，今後に積み残した問題はたくさんあります。中でも最大の問題は大崎町の裁判です。このままでは何も責任のない東野，木江の町民に責任が降りかかってきます。ほかの点とは性質が異なります。合併議会をのばすなど，きっちりする色々な方法があったと考えます。しかしこの考えは残念ながら多数意見になりま先でした。 つぎに，合併協定書はあくまで諮問されたものです。合併後でも，問題のあるものはどんどんチェックしていかねばなりません。ただ怖いのは，計画を作る前に吟味しないと，計画が一人歩きをすることです。問題があっても行政はなかなかやめることをしません。以上、事実にもとずいて書いたつもりです。 文中，「今回の合併は自ら進んでの合併でなく，上からの圧力による，仕方なしの合併である。」と書かれていますが，議員たる者いかなる圧力にも屈することなく，圧力を跳ね除けるよう頑張りましょう。 合併議会は終わりましたが、大事な問題はほとんどが積み残しです。どうぞ今後も懲りずに色々なご意見を出してください。 | |
| う～ん。 投稿者:abrordss777 | 2002/10/12 22:04 メッセージ: 22 これは 15 に対する返信です |
| 決して、大崎上島のマイナスを出すために いわぎむらとか魚島村のホームページを紹介したわけではありません。 規模も地理的環境も大崎上島の方がいい条件だと思っています。 何が、言いたかったいうと、 こんなにがんばっているエリアもあると思いまして紹介したのです。 魂が宿っているは、環境ではなく人だと強く印象をもったからです。 改善できる部分はたくさん残っていると思いますし、それだけよくなる要素もあると思います。 （帰ってＰＣを開いてみるとまったく逆の意見が多くてびっくりしました。(-_-;)） －－－－－－－－－－－－ ところで、島の現実なんですが、大崎町の裁判ですね。 仮に敗訴になると、損害賠償（一億って書いていましたね？）の請求はどういう形になるのでしょうか？ 裁判が下級審だとすると上告とかするのでしょうか？ | |
| こんこんにちは～！ 投稿者:krikurikami | 2002/10/15 11:09 メッセージ: 23 これは 22 に対する返信です |
| 先週 大崎に石井めぐみさんがこられたそうですね。 プレスネットにかいていました。 http://www.pn-kaigan.co.jp/2002_10/1005_84.htm 情報がちゃんとあがれば、地元の情報も確認できるのにな。 しらない話題が多くて困っています。 はやく、大崎もホームページができて情報がどんどんあがればと思います。 みんな情報に飢えていますね！ | |
| Re:う～ん。 投稿者:hiraxy | 2002/10/15 11:30 メッセージ: 24 これは 22 に対する返信です |
| あらら、誤解です。私は逆の意見って事でカキコしたんじゃ無いですよぉ～(^^; ご呈示の両者が「がんばっているなぁ」と感じさせるのはよく理解できます。 私が言いたかったのはそれに加えて「自然だけでは無くて、プラスαの何かあれば・・・」っていう希望のようなものです。 都会の人が田舎を訪れる時、きっと都会に無いものを求めてくると思うのです。 大崎上島だと「クソ田舎」では無いでしょ？（岩城・魚島の方ごめんなさい） ですので、何か「大崎上島にしか無い、大崎上島で無いとできない何か」が欲しいんです。 それは作っても良いと思うんですよ。現に清風館は風呂をウリにしてますよね？ 何か思いつきませんか？＞特に島を離れて都会で暮らしている人。 友人とかに「ウチの島には○○が有るから是非観光に来いよ！」って誘えるようなモノ。 客観的に見ることができる第三者の無責任な意見(^^;にヒントが有りそうな気がするのですが。 | |
| 申し訳ありません。 投稿者:abrordss777 | 2002/10/15 11:48 メッセージ: 25 これは 24 に対する返信です |
| 早とちり、文章をちゃんと把握していませんでした。申し訳ありません。 ところで、以前、チャットをした時に 東京から飛行機で帰省されているとおっしゃっておられたことを思い出しました。 東広島空港からだと、時間的に 東京～大崎間は何時間ぐらいでしょうか？ コストと時間が短ければ、結構、都会の客を誘導できるいい条件に大崎上島があるのではと、思ってきました。 （久しぶりの休みでも子供がうるさいから落ち着いてＰＣに集中できません。ＰＣでゲームとかされると、(T_T)） | |
| 東京からの時間 投稿者:hiraxy | 2002/10/15 13:04 メッセージ: 26 これは 25 に対する返信です |
| なんと東京－広島の飛行時間は１．５時間程度なんですよ。 私は東京駅から特別快速で約４５分くらいの所に住んでいますが、 空港まで余裕を見て２時間、手続きと飛行で２時間。空港から竹原港に３０分、フェリー３０分。 何と５時間程度で着いてしまうのです。 空港が広島市内にあったときはもっとかかりましたが、 本郷に移転してからは所要時間も短くなり、もっぱら飛行機です。 先日は隣に座っていた初老のご夫婦が「島並み海道ツアー」ということで、 途中上空から見える瀬戸大橋などを案内してあげました。 市内まで時間がかかるせいでしょうか、ビジネスマンは新幹線を使う人が多いらしく、 平日は飛行機が満席になることは少ないです。 私はいつも「特割」を使っています。片道￥１８０００程度です。便を選ばなければ必ず取れます。 こちらで販売されている広島空港利用の観光ツアーですと、 往復の交通費と一泊分の宿代のセットで￥１６５００なんていうのも有ります。（何でやねん！(-_-#) http://www.art-tour.co.jp/city/hij.htm 帰省時のネックは竹原港までの交通機関が乗り合いタクシーしか無い事ですね。 普通のタクシーで下ると￥５０００ほどかかりますので現実的ではありません。 乗り合いタクシーは￥１０００です。まぁ、これは観光ツアーならどうにでもなるでしょう。 移動時間自体は、もしかしたら大阪近辺からよりも早いのでは？ 東京から大崎上島は決して「とてつもなく遠い」距離ではありません。 | |
| 遠距離からの観光 投稿者:abrordss777 | 2002/10/15 14:11 メッセージ: 27 これは 26 に対する返信です |
| 可能性として、未開発な分野ですから、集客が望めるかもしれません。 大手旅行代理店と業務提携とかできれば、可能性は広がりますね。 ☆フェリーの運賃とかも、旅行割引できるよう配慮する。（運搬量をふやしてその分、料金を下げるとか配慮があってもいいのでは？船舶会社さん。） ～江ノ島の汚い海でおよぐより大串にでも泳ぎにきた方がいいのでは思います。～ ＞移動時間自体は、もしかしたら大阪近辺からよりも早いのでは？ 自動車だと、５時間程度でしょうか。 家族がいると荷物が一番の問題となります。普通は、一人だと新幹線とかになるのでしょうけど、団体となるとやはり車がたよりになります。 大阪からだと、決して近い距離ではないですね。（飛行機だとまったく別でしょうけど。） 本郷～フェリー乗り場までの、交通の問題は解決しないといけませんよね。 そういえば、大崎バスって竹原にもあるでしょう。遊んでいるみたいですから、有効活用できるのではと思いますが。 －－－－－おまけ－－－－－－－ 大崎上島の２００１年の年齢別人口をウエッブでとってきました。 －－－－－－－－－－－－－－－ データーの使い方を説明させていただきます。（ひらしたさんはおわかりだと思いますが、大崎上島の長老の人むけに） 以下の↓からコピーしてテキストファイルに張りつけてください。 ・保存するときの、名前は〇〇.CSV (〇〇は任意です。すきな名前でＯＫです) ・後は、ほとんどの、表計算ソフトでみれますから、パソコンの学習をかねてやってみてください。 ↓ "年齢","東野",,"木江",,"大崎", "'0-14歳 ",229,7.72%,199,7.02%,484,10.88% "15-24歳",389,13.12%,170,6.00%,357,8.03% "'25-34歳",210,7.08%,157,5.54%,408,9.17% "35-39歳",89,3.00%,92,3.25%,179,4.02% "'40-44歳",119,4.01%,101,3.56%,197,4.43% "'45-54歳",384,12.95%,400,14.11%,643,14.46% "55-64歳",487,16.42%,495,17.47%,642,14.43% "65歳",1059,35.70%,1220,43.05%,1538,34.58% | |
| 友人を誘ったとしたら・・・ 投稿者:hiraxy | 2002/10/15 14:13 メッセージ: 28 これは 24 に対する返信です |
| 以前から私の先輩が一度大崎上島に行ってみたいと言うのです。 まだ実現しておりませんが、おそらく私は以下を一通り連れて行くでしょう。 ・ゴカイだけ買って陸から魚釣り。ポイントを歩いて移動。釣れなきゃニシを拾って帰る。 ・伝馬船で魚釣り。竿を使わず手で釣る昔からの方法。 ・サザエを獲りに行く。獲ったら持ち帰って刺身にする。 ・神峰山に行く。 ・島一周ドライブ。 まぁ、これらはどこの島でも出来るような事ですので、観光の目玉になるとは思えません。 が！しかし、現在、観光客が来ても、どれ一つ体験してもらえないのも事実では？ 神峰山は多少は案内してもらえるのかな？ 知る限りでは「行きたければ行け」的に見えるけど。 しかも「歩いて行けば？」なのでは？ いくらすばらしい景観でも、歩いて登れは野暮でっせ、親分！（意味不明） | |
| 年齢別人口 投稿者:hiraxy | 2002/10/15 14:38 メッセージ: 29 これは 27 に対する返信です |
| どこも似てはいますが、若干大崎町に子供が多いようですね。 あと、東野町の１５～２４が突出しているのは商船の影響でしょうか。面白いです。 ３５～４０、４０～４５がずいぶん低いな、と思いきや、おっと、ここの区間だけ５歳飛びでした。 定年を６０歳とすると、約半数が定年組なのですね。 やはり第二の人生に付いても考えなければなりませんね。 島のおじいちゃん、おばあちゃんは６０程度でのんびり生活するほどヤワじゃないですから。 | |
| こころ 投稿者:masassan2002 | 2002/10/15 14:53 メッセージ: 30 これは 24 に対する返信です |
| はじめまして、といったらいいのか、それとも時々お目にかかりますね、といったらいいのでしょうか。どちらもほんとですね。恐らく顔を突き合わせたことは無いと思います。掲示板のほうでは、皆さんに迷惑をかけています。何しろ、娘のお古のパソコンをもらって始めたのがこの春、まだよちよち歩きの状態です。昔からつずり方〔こんな事を書くと、この年寄りがと馬鹿にされますかね、でも昔の言葉は、意味が深く、ナウいと思います)は大嫌いだったので、旨く書けないかも。田舎のよいところは、と聞かれたら、「こころ」と答えたいと思います。その心がだんだん無くなっています、私の心からも無くなりつつあります。時も、金も考えないで出きるこころのお付き合い、もう一度取り戻したいものです。年寄りの冷や水ですかね。 | |
| Re:年齢別人口 投稿者:hiraxy | 2002/10/15 14:58 メッセージ: 31 これは 29 に対する返信です |
| 追記。 人口を年齢間隔で割ると一学年あたりの生徒数になると思うのですが、 大崎町で３２．３人、東野町で１５．３人木江町で１３．３人となります。ここまで減っているのですね。 また、４５歳未満を全体的に見ると、比較的平坦なのがちょっと驚きです。 島に住んでいる人の出生率はそれほど低くないのかも。 また、大崎町、東野町（除１５～２４）に至っては２５～３４がむしろ小高くなっています。 私の思っているよりも、若者の定着が進んでいるのかもしれません。 | |
| 上島の人口問題 投稿者:abrordss777 | 2002/10/15 20:58 メッセージ: 32 これは 31 に対する返信です |
| 結局は、日本のほかの地域よりも少し時代の先を少しいっている程度と思います。 都心部でも、遅かれ早かれ、少子高齢化の波が少しおくれておそってくるでしょう。 少子高齢化の問題は深刻です。 女性の一人あたりの出生率が1.33（昨年） 最低 今の人口を維持するには、2.08 産まないと維持できないそうです。 当然、労働人口が維持できないから、 消費環境も大幅にかわるでしょうね。 いままでの、ように大量消費なんてきたいできないでしょうし、マスプロ教育とか言われた大学もその役割を終焉するでしょう。 お年よりと言われた６０代以上もはたかざる得ない環境に日本は置かれるでしょうね。 シルバー産業、憩い、安らぎとかが、キーワードになるのでしょうか？ 女性にしても、今まで、低賃金でパートとか便利な労働力として使われてきたわけですから、子育てと両立なんてできる環境ではありませんからね。 とにもかくにも、島で人口を維持してもらうのは、女性に安心して子育てと生計を立てられる環境づくりをするのが、行政の仕事ですから、島の議員さんにしっかりした勉強をお願いしたいです。 島にも、女性議員さんとかいればなと思います。 しかし、バブルの時代はあれだけ資産が膨れ上がっていたなら、予算を福祉作りに少しでも回しておけばよかったのに。 （当時、思っていたのは私だけだったのか？） 日本の政治が金権まみれでおかしくなって、それ以降の修正が大変な今の状況をみていると平家物語を思い出すのはなぜなんなんだろう？ 平成の合併ブームもなかっただろうな。 人口問題だって、くるのがわかっていたのに、抜本的な問題解決さえも論議されなかった。 いくら高速道路をつくっても、人口なんて爆発的に増加しないだろうに。 女性の育児の問題解決に、施設を作ってくれていた方がよっぽど、これからの時代、有意義だったはずなのに。 少ない予算を張り合わせて、帳尻あわせているのが、日本だから島の議員さんもがんばって欲しいですね。 そうえいば、石井めぐみさんがきたって書かれていましたね。 東野町では東ちづるさんがきたそうですね。 どちらも、ファンですので、島に住んでいたら見れたのに！ その点では、ほんとにうらやましいです。 | |
| 島の人口問題 投稿者:masassan2002 | 2002/10/16 0:30 メッセージ: 33 これは 32 に対する返信です |
| 島の人口問題は、単に島だけで解決できる問題ではないと思います。 今盛んに、国を上げて民営化が叫ばれています。経営の成り立たないところに金を投入しない、サービスしないということです。 行政改革の本当のねらいは、無駄を省くということだったと考えます。ところが、いつの間にやら、お金を生まないところには、税を投入しないということになってきました。 この前までは、一極集中は、都市にとっても、田舎にとっても問題ありと、言われてきましたが、いつのまにか、みんな忘れてしまったようです。この傾向はこれからも当分続くでしょう。 国を始め、行政しかり、民間しかり、この情報化時代、もう一度田舎を見直すべきでは〔適地の条件に環境を入れるべきでは）。 日本一高い船賃、万一の命の保証の無い医療、単に島だけでは解決できません。 都市と、田舎の人口のバランスをこのあたりでもう一度考えるべきでしょう。都市部は過密に泣き、田舎は過疎で困っている、こんな簡単なことが、国の偉い人には解らないのでしょうか。 島に女性議員の必要なこと、私も同意見です。現在一人いらっしゃいますが、もう二人くらい誕生させたいものです、誕生に向けて色々考えています、名案があれば教えてください。 | |
| 身のほど知らず 投稿者:shimaokoshi | 2002/10/16 1:03 メッセージ: 34 これは 33 に対する返信です |
| 今の都市部と田舎との富の再分配はやはり異常だと思います。その仲介をしているのが地方交付税ですが，周知のとおり破綻を来たしています。過疎債はまるで麻薬のようですよね。一度はまると抜けられない。 例えば，３０億円の事業をするとして，そのうち国の補助率が１／３とし，国に補助してもらった残りを，過疎債という起債，すなわち借金ですが，これで対応すると，後々地方交付税で元利償還金の７割は返ってくるので，結局，地方自治体は総事業費の３０億円のうちの２割，６億円の負担だけでいいのです。 こんなしくみがあるので，過疎地域は身の程知らずの贅沢をし，無駄な施設を建ててしまうのです。都市部の人間からすれば税金の無駄使いと思うのももっともなことです。 過疎地域，離島地域でこのような有利な補助，起債がありますが，このことが地域をかえって悪くしているように思います。まるで，仕事をしないで生活保護を受けているようなものなのです。言い過ぎかな。 このような制度をなくすか，もう少し少なくして，もっと自立して生きていくようなしくみにしてもらいたいものです。 | |
| 人口問題 投稿者:hiraxy | 2002/10/16 10:00 メッセージ: 35 これは 33 に対する返信です |
| 人口が都市部に集中する根本的な理由って何なのでしょうね？やはり働く場所でしょうか。 しかし、税を投入して島内の産業を支えて雇用を維持するなんて時間の問題だし、 かといって行政で雇用できる人数なんて知れてますし。 世の中がこうなっていく以上、やはり島は島で新しい産業を興して雇用を創出していくしか無いのでしょうか。 簡単にできるなら既にやっているのでしょうが、やはりそこしか無いような気がします。 以前は宅配便などは特別な料金でしたが、現在はどうなのでしょうか？ あれって地場産業にとっては致命傷ですよね。 情報化社会になり、直販ビジネスも容易になりつつありますが、流通コストがあれじゃ成り立たない。 あと、少子化について。 グローバルな話ですが、私は専業主婦にまつわる税制に異議ありです。 扶養をはずれる、控除が受けられないと言って安い賃金を受け入れ、労働を制限する、変な話です。 あれじゃ働く意欲なんて捨てろと言っているのと同じ。 そういう小手先の子育て保護では無く、働きながら子育てができるきちんとした世の中になって欲しいです。 男女平等ってそういう事だと思います。 もちろん目先の税金が増えるのは誰でもイヤな事ですが、 「働きすぎたから来月はもっと休まなきゃ！」って絶対おかしいと思う。 | |
| 働く場所 投稿者:oos_dolphin | 2002/10/16 17:07 メッセージ: 36 これは 35 に対する返信です |
| 官公庁でも安いからって言って島外から 物資を調達するんだから 島内の企業は首をしめられますよね～ 税金は払ってるのに・・・ 何故その値段でしか出せない訳を知っているのでしょうか これでは島内の企業が発展して雇用の場になるのは期待できないですよね・・・ | |
| 地場産業 投稿者:hiraxy | 2002/10/16 18:48 メッセージ: 37 これは 36 に対する返信です |
| ちょっと微妙な問題ですね。 確かに安いものを導入するのは調達する人の義務だとは思います。 とはいえ、地元業者だと高いという理由だけで外部調達していると、 確かに雇用なんて生まれませんね。おっしゃる通りだと思います。 個人的に思うに、行政のシェイプアップを究極までやって、 もうどこにも削るところが無くなった時には仕方ないと思います。 そもそも「無駄なところに金を使わない」というのは 誰がどう見ても不要な道路とか、そういうのを止めましょう、って事で、 調達価格を盾にして地元業者いじめをやる事では無いですよね。 公共事業ってどうなのでしょう？ 単に価格だけなら大手業者のほうが安そうな気がするのですが、 どうやって地元企業の雇用を確保しているのでしょうか？ それとも大手は高いのかなぁ・・・？ 小さい仕事じゃ割に合わないとか・・・？ 政治の話とは外れますが、私の周囲でもここ最近「価格だけ」で動く傾向が多くなりました。 昔は「下請けに『やって頂く』のだ。決して『やらせる』のでは無い」とか 「『業者を育てる』という事を忘れるといつかしっぺ返しに合うぞ」とか言われていました。 それが今では「○△加工のほうが￥１０００安いからそちらにしろ」とか、普通です。 今まで作ってきた信頼関係なんて上層部は全くの無視。果たしてこんな事で良いのでしょうか・・・？ 世知辛い世の中になってきました。経営サイドの気持ちも充分分かるのではありますが。 そういう判断基準だけで続けていけば、いずれ日本に加工業が居なくなり、 全部海外調達になり、最後には逆に海外の業者に飲み込まれるような気がしてなりません。 「ものづくり」は日本のお家芸です。米国の真似して効率化だけを図っていると、いつかおかしくなります。 そういえば造船所もそういうアオリを受けて縮小せざるを得なくなったのかな・・・。 | |
| 交付税制どについて 投稿者:masassan2002 | 2002/10/16 21:28 メッセージ: 38 これは 34 に対する返信です |
| ご指摘有難うございました。交付税制度は憲法にある生存権の保証と資本主義経済〔市場原理導入）の歪みを補完するものとして取り入れられた制度です。また互助的な考えも含まれています。戦後の一時期は農村部が、都市部を支えていた時代もあります。私のおやじは公務員でしたが、自由が無く、給料も少ないということで、やめて農業に入りました。私の友達の中にも何人かそういう人がいます。制度については時代と共に変えていかねばなりませんが、なくすべきではないと考えます。むしろ使い方を見直すべきでしょう。 行政が箱物〔公共事業〕を作る場合、まず、利用度、利用者の意向〔参加者〕、利用頻度、維持管理、運営費などをきっちり計画して入るべきです。ところが実態は、こんな補助制度がある、この際作っておこうといった曖昧な考えで計画する場合が多々あります。住民との話し合いどころか、ほとんどの場合住民は実態を知りません。 昔からの「寄らしむべし、知らしむべからず」がいまだに続いています。長野方式ではないですが、住民が積極的に行政に関心を持ち、参加することによってこの仕組みが変わっていくと思います。 追伸文中、「過疎地域は身の程知らずの贅沢をし」とありますが、住民はみんな慎ましやかに、一生懸命い生きています、一度実態を見にきてください。 | |
| RE:交付税制度 投稿者:shimaokoshi | 2002/10/17 0:10 メッセージ: 39 これは 38 に対する返信です |
| 「過疎地域は身の程知らずの贅沢をし」と書いてしまいましたが，住民の皆さんが贅沢をしているという意味ではなく，効果的な投資が行われていないという意味に御理解いただきたい。 やはり，収入に見合う投資というのは原則だと思うのですが，ランニングコストのことも考えず，総事業費の２割程度で事業ができるので，ついつい無駄使いをしてしまうのだと思います。 また，国や県が事業をしてくれるので，無駄を助長しています。 無駄の典型は木江町の野賀港，沖浦漁港観光物産館，なんという名前でしたっけラーメン屋のような建物，東野町のキャビン，マリーン生野，盛谷の埋立て及び盛谷港，（白水港が隣にあるのに整備しなくていい），海と島の歴史資料館，大崎町の大崎上島文化センターのホール（図書館は必要），下水道（必要かもしれないが収支があまりに杜撰）…など。 建物よりも人，ノウハウが大切です。でも，建物を建てるのは簡単でも人材の育成は大変ですからね。 | |
| 下水道 投稿者:hiraxy | 2002/10/17 12:13 メッセージ: 40 これは 39 に対する返信です |
| ウチの父親との会話（多少フィクションあり） 私「下水道やりょーるね」 父「なんか掘りょーるの」 私「ウチはどうするん」 父「ウチはポッチャンで別に困っとりゃーせんわい、ほいでこの歳になってあがな金払えるわけ無かろーが」 私「町はだいぶ予算使ぉーとるんじゃろうね」 父「そがいな事言うても、町に仕事ができるんじゃけん、有り難い事じゃろう」 私「海、汚れて来よーるんかねぇ？」 父「人がおらんなりょーるんじゃけん、汚のうはならんじゃろう。もうちょっと汚い水出したらチヌが寄ってくるかもしれんけどのぉ」 私「それでえんかねぇ？」 父「町がやりょーるんじゃけん、あーだこーだ言うもんじゃなーわい」 比較的ポピュラーなスタンスだと思います＞ウチの父親(^^; | |
| 椅子 投稿者:oos_dolphin | 2002/10/17 16:11 メッセージ: 41 これは 1 に対する返信です |
| 某東○町の議員控え室 茶色の革張りの椅子がおいてありました。 座ったらふんぞり返っちゃうような・・・ 他の町はよく分かりませんが あんなのに座ってたら自分は偉いんだって 誤解しちゃいますよね(笑) | |
| 頭をきりかえる 投稿者:masassan2002 | 2002/10/17 21:18 メッセージ: 42 これは 39 に対する返信です |
| 下水道の話しがしばしば出ています。少し誤解があるようです。公共下水や合併浄化槽の下水はクリーンで、昔のボットン便所は浄化されていない、とお考えのようですが、現在は汲み取った後、下水処理場で処理します。いまだに家で、始末している人は無いでしょう。昔の汲み取り式の便所でも、海が汚れる心配はありません。 とても島を良くご存知ですね、失礼しました。野賀フェリー基地のことに触れられていますが、この計画が出た時、航路権、利用度、地域への影響などきっちりした資料のもとに検討すべきだと主張しましたが、そんな細かなことを言っていたら何も出来ない、３０年後を考えている、と一蹴されました。行政は、今もこの感覚から抜け出せません。この度の、島の合併の進め方についても同じことが言えます。 私は、この島を考えるとき、まさに日本の縮図だと考えます。日本が海外を無視して生きていけないのと同じで、島は、島の外と、どのようにつながりを持ち、島外の情報を集め、外に向かって情報を発信して行くか、がこの島の将来の鍵だと考えます。 木江町は、赤字の国民宿舎を清風間に渡し、一件落着ということでしょうが〔地代月１０万円〕、私の考えは違っていました。お役所仕事を、国民宿舎を利用して変えるきっかけにすべきだと考えていました。机についての客集めから、外回りにきりかへ、島外の情報の収集と、外へ情報を発信する発信センターにすべきだと考えていました。また、民間的な経営感覚を、職員の教育に利用し、町民には、福祉的な利用を図ることにより、税の一部を返すことが出来ます。今の清風館は町民に向かってのサービスはありません。 行政は、町民の目線に立った、発想の転換が必要です。 | |
| 島の閉鎖性 投稿者:abrordss777 | 2002/10/17 23:10 メッセージ: 43 これは 42 に対する返信です |
| 情報を発信するのも得るのもたしかに重要ですよね。 私が一番嫌いなのは島の閉鎖性です。 masassan2002さんのおっしゃる内容は、確かに正論ですけど、受け入れる本体の容量がはたしてあるかどうかだと思います。 （その場所しか住んでいなくてよそのことが理解できるのかどうかです。） 極論すれば、たかだか大崎上島程度の限定されたスペースで、話もまとめる能力もないところなら、今後は、改善される要素は島には一切ないのではと思っています。 国民宿舎を清風間に関しては、売り渡したお陰で、ヤフーの旅行で簡単に旅客情報が 見られます。 http://domestic.travel.yahoo.co.jp/bin/shikuchouson_list?kcode=34 結局は、建物が代わったので無く、扱う側のソフトが変わっただけで、これだけ便利で使いやすい施設となったのです。 地代月１０万円で、儲けがでるのですから、笑いがとまらないでしょう。 野賀フェリー基地だって清風間のためのフフェリー基地なら業者にとって笑いがとまらないでしょう。 （こう言うのを税金の無駄遣いといいます） 島の閉鎖性を打破するためにもネットは重要でいい学習材料になります。 あの島で住民参加の行政ってないでしょうから。 市民オンブズマンとかあればいいのですが。 「活性化させる為にはどうするか？」 「政治に興味をもつには？」 根源的な問題になりますね。 情報なんて、ＰＣで簡単に分析できますから、島の財務諸表とかあればいいですね。 人口集計とかなら、ネットなりで簡単に手にはいりますが、町の予算ー収入支出とか手に情報がはいりませんので、私自身 真実は闇の中ですね。 木江に関しても、野賀の爆弾、チャルメラ見たいな建物、船の泊まることがないフェリー基地、それと南の海産物売り場、 大崎の迷路みたいな新しい道路、 まったくもってお笑いとしか言えないは箱物をみると滑稽ですね。 | |
| たこの共食い 投稿者:abrordss777 | 2002/10/17 23:35 メッセージ: 44 これは 43 に対する返信です |
| 結局は古きよき自民党政治を体現しているのが、日本の小さな市町村なんでしょうね。 自己運動原理から抜けたくても抜けれない蛸壺みたいな政治が島の古きよき時代の政治手法なんでしょうね。 （本体は変わらなければ生き残れない環境だから、痛みが末端にくるには多少時間のズレがあるでしょうが） たこは空腹になると自分の足を食べてしまうそうですが、大崎上島もそんな風に思ったりもします。 （限られた資産の浪費） 土建屋は一時的に仕事がはいるでしょうけど、活用することのない施設をつくっても維持管理費が増えるだけで、まったく税金の無駄遣いになりますよね。 こんな状態なら、作った建物の収支状況とか、道路を作ったお陰で地元にどんな利益をもたらしたか、具体的に数字で公表してもらいたいものですね。 物にはお金をかけるけど、人にはお金をかけないのが、この島の行政のやりかたなんでしょうか？ 船の賃の問題も、病院の問題も、やることは沢山あるのに、 なにやら、島に住むってことは、アウシュビッツのようなところに思えてなりません。 （こんなことを書けば反論あるでしょうけど、なぜ 目の前の問題が改善されないのでしょうか？） 病院がくる前に、ヘリコプターの発着場がなんこも必要なんでしょうか？ いつから、行政のサービス＝建物になったんでしょうか？ 何故、島民が必要としている身近な物が実現されないのでしょうか？ 「みんなが安心して住める町」が実現するのはいつのことになるのでしょうか？ もっと、沢山の島の人が必要性を感じて色々な意見を書いてくれるといいな思います。 | |
| Re:頭をきりかえる 投稿者:hiraxy | 2002/10/18 17:04 メッセージ: 45 これは 42 に対する返信です |
| 笑い話にもちょいと表現が足らなかったようで。(^^; バキュームカーが吸い取っていった屎尿は草木の処理場で処理される、という認識で良いですよね？ で、私の海が汚れる、っていう話は便所以外の生活排水のつもりでした。 台所から出る水などは今も垂れ流しになっていますよね？ とはいえ、汚水を出す人間が減ってきている今になって、急にそれが問題になるとは思えませんが。 | |
| 道路 投稿者:hiraxy | 2002/10/18 17:33 メッセージ: 46 これは 43 に対する返信です |
| ウチの父親との会話その２（多少フィクションあり） 私「原田から原下まで大きな道ができたねぇ」 父「おー、立派な道路ができたのぉ」 私「便利になったんかねぇ？」 父「そりゃそうじゃ。信号で止まらんで良うなった」 私「そがいに急いどる人、居るんかねぇ」 父「フェリーに乗る人は急ぐじゃろう」 私「あがな道作ったら余計に大崎町の真ん中通る人が少のぅなって三原スーパーが儲かるばっかりじゃないん？」 父「そりゃー、しょーがなかろぉ。町が作る言うたんじゃけん。ワシゃ別に困らんし」 私「なんか山の上のほうにもようけ道ができょーるねぇ」 父「山火事になったときに消されるようにしょーるんじゃろう」 私「道があるけん、火事が起こりやすいんじゃ無いん？」 父「大丈夫じゃ。あがな道、誰も通らんけん」 私「それでええんかねぇ？」 父「県や町がやりょーるんじゃけん、えんじゃろう」 ＃山崩れの原因にならないことを祈ります。 | |
| 地場産業の育成 投稿者:masassan2002 | 2002/10/18 22:27 メッセージ: 47 これは 37 に対する返信です |
| とても良い言葉です。でも裏がありそうな言葉でもあります。町長にとって「地場産業の育成」という言葉が錦のみ旗になれば、何も考えることも無いし、一番楽な道です。 住民の皆さんたちは、陰では、みんなもう少し競争を取り入れるべきだ、と言っています。こう言った声が表に出ないのが、島の閉鎖性でしょうね。 地場産業の育成という言葉でカタズケルことが、本当に地元の業者の育成につながるのでしょうか。① 税の使い方の公平性。特定の人に何の制限もなしに税を投入することの是非。② 一定の期限を設けないことの問題点。期限を設けて力をつける努力を促すことが大事だと思う。何らかの競争(人を蹴落とすという意味でなく、自らを高めるという意味での)を取り入れること、こう言った視点が無いと、進歩は無いと思います。 安易に「地場産業の育成」という言葉でカタズケルことが、結果として、長い目で見た時、何時までも地場産業をだめにしている原因でしょう。 これからの時代、海上封鎖は出来ません。 | |
| 大崎上島の手法 投稿者:abrordss777 | 2002/10/18 23:17 メッセージ: 48 これは 47 に対する返信です |
| 地場産業・・・広島県、行政がらみの地場産業は町おこしがメインですから、イベント的要素が強い。 （計画に採算性がなく打ち上げ花火的） 問題は、市場に出たとき競争力・永続性があるかどうかです。 〇フェリーの運賃の問題でコスト競争に勝てない。 〇物流の経路が確立していない。また複数の選択ができない。 〇産業育成の為の情報不足。 〇組織的に運営できる人の問題。 インフラの整備ができていないです。 時間の流れは冷酷ですから、島の既存の生産ライン（造船・蜜柑など）に従事している人の高年齢化も深刻です。 タイムリミットまであとどれくらいありますか？） 「大崎上島ブランド」 これを世にアピールするには、官民一体となった取り組みが必要です。 大分県のように一品一村運動の盛んな所ならノウハウも蓄積して活性化できる要素があるでしょうが。 利益配分の問題もある。当然リスクがともないます。（おいしいとこどりはできません。） 島のメリットとは一体どんな点なんでしょうか？ 目的、論点を明確にしていないと、漠然として時間の浪費になります。 高齢化社会を前提に、年配の方にも社会参加していただき、なおかつ産業として成り立つ物はどんなものが島にあるのでしょうか？ ※どうも、地元に住んでいないから島のことが理解できていません。頭の中でしかシュミレーションができません。どなたか詳しい人はおられませんか？ | |
| 原田?原下道 投稿者:pokka_poka3 | 2002/10/19 9:15 メッセージ: 49 これは 46 に対する返信です |
| 原田、大串の人にとっては便利になったことは確かです。 どれくらい時間の差があるのかはかってみたことがあるのですが（暇人）、普通の状態で約３分違います。 信号にかかるかからないでまた違ってきますが、訳の分からない穴掘り工事や、その副産物である妊婦が運転したら流産間違いなしのでこぼこ道を通らなくて済むだけでもメリットかも知れません。 ちなみに下水の話ですが、下水といえばどうしてもトイレのほうを考えてしまいがちです。 しかし下水はトイレよりもむしろ台所の洗剤や風呂のシャンプーの水などのほうが汚染は深刻です。 そういう意味では確かに海はきれいになるでしょうけど、合併槽でも同じ効果が期待できるのです。 しかしhiraxyさんのお父さんはおもしろい方ですねぇ?（笑） | |
| 地場産業の育成 投稿者:masassan2002 | 2002/10/19 17:27 メッセージ: 50 これは 48 に対する返信です |
| 少しすれ違いがあった様ですね。「地場産業の育成」と書きましたが、町の購入する備品、発注する公共事業について、一定の制約を設けるべきでは、との意味で書きました。 次に「地場産業の育成」についてですが、島の場合、流通に、時間とコストを考えなくても済むもの、合せて人材の育成ができるものを考えたいと思います〔欲張りですか〕。 東野町にある商船学校の大学昇格を働きかけるべきと考えます。商船学校については、同じようなのが五つあります。海運業界の衰退と共に、どこかが廃校に、という話しが度々出ています。 今学校では情報学科の設置、地域に講座を開放するなど、色々と工夫を凝らしています。 また大学昇格運動にも取り組み、一時は短大昇格寸前まで言った時期もありました。 せっかくある国立の学校、この資源(言葉は適当でないかな)を生かすべきだと考えます。 ① 情報関連の教科の充実と、世界に誇れる瀬戸内海の環境、地域を研究する学科の新設〔現在こういった学科を持った大学は無いのではー私立で一校あるかなー国立で一校あって当然と考えます)。島に大学、ユニークです。 ② 行政と学校が連携を取って、情報化の島作りと、瀬戸内海の島の活性化に取り組む(瀬戸内海以外の島の人たちから怒られるかな)など提案し、今後も粘り強く大学昇格運動に取り組むべきだと考えます。 如何お考えでしょうか、夢物語でしょうか、お知恵拝借。 | |
| RE:地場産業の育成 投稿者:oosakijima | 2002/10/19 19:16 メッセージ: 51 これは 50 に対する返信です |
| 確かに地場産業の育成という観点は大切ですが，一方で競争も必要だと思います。 入札などでも地域を限定し，島内企業のみで行う場合が多いと思われますが，それが住民の理解を得られるものか。それぞれの企業が努力されているのであれば，それもしかたないと思いますが，何の努力もせずにやられている会社・商店をそのようなことをして延命させる必要があるのでしょうか。 島内での発注は島外と比べ，１～２割以上も高い，結局はそれは税金で負担することになるが，それでいいのでしょうか。 | |
| 将来への危機感 投稿者:oosakijima | 2002/10/19 19:33 メッセージ: 52 これは 51 に対する返信です |
| 合併の議論が先日来行われていますが，自治体自ら変革ができるのであれば，合併も当面する必要がないのかもしれませんが，それができなので，どちらかと言えば上からの合併ですが，それを受け入れざるをえないのではないでしょうか。 ひとつ注意したいのは，町長，議員さんや職員は基本的に合併に反対であること。 町長は合併と同時にやめないといけないし，議員も特例はあるとしても最長２年後には大幅に定数が削減される。職員も身分は保証されるとしても合併に伴う調整事務をしないといけないし，身分もうかうかしておれない，賛成する訳がありません。 そのあたりの声が大きいので合併反対に動き勝ちですが，冷静に考えてみる必要があります。 今のコミュニティーさえ維持されれば，自分の町が○○郡であれ，○○市であれどちらでもいいのではないでしょうか。ＩＴ化により自宅のパソコンから近々手続きできるようになるし，郵便局などでも行政手続きができるものと思われます。 我々住民から言えば，今の非効率で決して仕事熱心でない職員・議員の数を少なくし，本当に必要な部分にお金を使っていただく方がいいように思います。 自己変革ができないのであれば，合併も仕方ないと思うし，この３町のみの合併を考えるのではなく，島外への合併も検討してほしいですね。 ３町合併を急いだのは次の合併を考えてのことではなかったのでしょうか。 | |
| 次の合併 投稿者:masassan2002 | 2002/10/19 22:42 メッセージ: 53 これは 52 に対する返信です |
| ご趣旨同感です。これからは住民の行政への意識の高さと、情報化に上手に対応すれば、どこにいても行政格差は無くなるでしょう。 次の合併を考えての合併、なんとのんびりしたお考えでしょう。 次の合併は考えて無いでしょう。合併には暇(時間)とお金がかかります。次の合併相手は竹原にしろ、東広島にしろ、もう国の補助金は出ません。次の合併のときは相手は時間もお金も出してくれません。こちらがお願いするのみです。 考え違いであれば良いのですが。 | |
| RE:次の合併 投稿者:oosakijima | 2002/10/20 0:47 メッセージ: 54 これは 53 に対する返信です |
| ３町合併して力をつけて次の合併という考えにも少しは汲みするところはあります。 でも，今の情勢を考えると一気に本土合併というのが一番正しい選択肢だと思っています。でも今さらこんなことを言ってもしかたないでしょう。 東広島市と賀茂郡，安芸津町が特例法の期限，平成１７年３月までに合併します。 これに竹原市が加わるかどうかが焦点ですが，大崎上島３町はこの枠組みから取り残され，県内で一番小さな町としてほそぼそと生きていくこととなる可能性が高いと思います。 それでも構わない，火電の税収をあてにして，かつ税金・使用料が高くなり，住民サービスが低下してもいいのならいいんですが，３町のみの合併は正しい選択ではないのではないかと私は思います。 これからでもいいので，実現するにせよ，しないにせよ本土合併について真剣に考えて準備しておかないと将来に禍根を残すことになると思います。 感傷的に，また現状が把握できずに３町合併でとどめたいという考えはわかりますが，今の状況はそんなに甘くないのでは。 | |
| 東広島市の特例市移行 投稿者:shimaokoshi | 2002/10/20 1:27 メッセージ: 55 これは 54 に対する返信です |
| 今の自治制度で，一定の人口以上の自治体は一定の権限と財源を与えられる制度があります。 ５０万（通常は１００万）人以上 政令市 広島市 ３０万人以上 中核市 福山市 ２０万人以上 特例市 呉市 東広島市も賀茂郡，安芸津町と合併すれば人口が１７万人，残り３万人で特例市になれるのです。大崎上島３町は１万人ですから，大崎上島のみと合併しても２０万人にはなりません。竹原市と合併すれば２０万人を超えて特例市になれます。 東広島市にとって，竹原市は必要ですが，大崎上島３町はどちらでもいいのです。費用がかかるので，たぶんお荷物，いらないと思っているでしょう。 島の人が思っているほど，大崎上島３町は他の自治体から必要と思われていないのですよ。 http://www.pref.hiroshima.jp/chiiki/kouiki/mirai/m003.html | |
| 呉市の中核市移行 投稿者:shimaokoshi | 2002/10/20 1:37 メッセージ: 56 これは 55 に対する返信です |
| ちなみに，呉市が周辺市町村と精力的に合併するのは人口を３０万人にして中核市になりたいからなんです。 でも，今の予定の市町村と合併しても２５万人ですから，（黒瀬を東広島市に取られたのが痛い。）今後，熊野，坂，江能４町に声を掛けていくのだと思います。 最も，効率的な人口規模が３０万人だそうですし，国からの交付税収入も大幅に増えるそうですから。 大崎上島３町とは規模が違います。 | |
| ボタンの掛け違い 投稿者:masassan2002 | 2002/10/20 4:05 メッセージ: 57 これは 54 に対する返信です |
| 三町の合併は最初に問題があったと思います。どなたが考えたか、合併あり気から始まりました〔島だけの〕。 事をおこす時はきちんとした資料と、入念な検討が必要です。 島だけの合併には、問題あり、と指摘しましたが、残念ながら聞く耳を持たなかったようです。特に相手のある場合、チャンスをどのように掴むか、ボタンの掛け違いは無いか、の十分な検証がが大事です。一度ボタンを掛け違えると、後々に、修復不可能な問題を残します。 時代と、状況の把握を間違ったのではと危惧します。 | |
| 町職員のレベルの低さ 投稿者:sunnyoosaki | 2002/10/20 20:16 メッセージ: 58 これは 1 に対する返信です |
| いくら合併しても今のようなレベルの低い町職員では町はよくならないと思います。 これは島出身者しか採用しないこと，皆さんが言われるようなコネ採用によるところが大きいと思われます。 レベルが低いという以前に，仕事に対する意欲がないのだと思います。今までどおりの仕事をし，新たな仕事をしようとしない。 もちろん，職員だけではなく，町長，議員も同じだと思われますが，いろいろな課題に直面しているのに，何ら解決を見出す努力が感じられません。 | |
| 充電 投稿者:masassan2002 | 2002/10/20 22:08 メッセージ: 59 これは 1 に対する返信です |
| ４日間旅に出てきます。心身ともに充電してきます。その間の皆さんの、活発な議論を楽しみにしています。 | |
| 議員活動にパソコンは必須では 投稿者:yamamomolady | 2002/10/21 0:47 メッセージ: 60 これは 59 に対する返信です |
| masassan2002さんには，インターネットを通じ，貴重なご意見を発信いただき感謝申し上げます。 議員活動で，視察し，自分の目で確認するのも確かに大切ですが，インターネットで検索し情報を収集することもより価値のあることだと思います。 議員さんでパソコンを使われる方がどのぐらいらっしゃるのでしょう。議員さんでいらっしゃる以上，大変でしょうがパソコンぐらい使えるようになっていただきたいですね。 遠いところを訪問する前にまず，情報収集し勉強しある程度の予備知識を得てから訪問してくださいね。それから訪問後は必ず，報告書を作成し，町民に説明してくださいね。 | |
| Nippon-Net home page 投稿者:abrordss777 | 2002/10/21 11:51 メッセージ: 61 これは 60 に対する返信です |
| http://www.nippon-net.ne.jp/index.html このページの２つある検索機能は強力です。 有名なホームページですが、しらない人は一度試してください。 検索量、軽さ 精度。 文字列に関してこれ以上のものはないと思います。 ３町合併のご意見が色々出ていますが、 私は、これから先、「独立採算」「独立行政」とまではいかないでしょうけど、それに近い形を国は考えているように思えませす。 交付金も将来はカットしていく方向だと思います。でないと、国の財政も改善されないでしょう。 ですから、段階を踏んでの「合併」だと思います。 大崎上島に関しては、広島県ではお荷物自治体になっていると思います。 （自浄能力のないところに、救いの手を伸ばしてくれる自治体はないです。） じゃ、「何が可能なのか？」って言われると、返答に困ってしまいます。 商船高校の大学案も「？」と思います。 少子高齢化で子供の数が激減しているなか よの大学、高校、小学校、幼稚園も廃校、統合がトレンドなのに、果たして「可能性」って点で如何なものでしょう。 島内の教育現場のネットワーク構築は、２年前にも考えたことがあります。 島の特色を考えると、国立、県立の高校・専門学校がありますから、これを利用しない手はないと思いました。 実際はそんなに難しいことではないと思います。 夢物語かもしれませんが、光ファイバーの利点を利用して、放送大学ではありませんが、「大崎上島大学」とか、それに近い物ができればと思います。 通信教育、ネット教育とか。 専攻分野は、造船科、電子科とか、造船、船舶関連で設ける。 夏には夏季スクーリング、祭りに 参加してもらうとか。 （組織運営、人材、ネットの環境、それと行政で取り組むとそれをコピーする自治体も多いから、独立色がでるかどうか、一方で問題もありますけど。） 国からの許認可の問題もありますから、 認可がおりるだけで、何年もかかるようですと、恐らく大崎上島の内部時計の関係でタイムリミットとなると思います。 でも、本当に大崎上島をよくするには、 石原新太郎みたいな人材を外部から町長として登用するとかした方が一番いいと内心思っています。 と言うのも、大崎上島自体が、長年の自民党みたいに長期政権で政治が運営されてきていますから、建築族ならぬ俗議員が大半を占めていると思います。 そんな人たちに自己否定してまでも大崎上島をよくできるでしょうか？ 長野県民のように、県民がちゃんとした判断能力があり実行に移せる政治風土があればいいのでしょうが、村社会だと、劇的な効果はないでしょう。 （情報の中央集権化も大問題。だって、東京とかのニュースの方が大崎上島のニュースよりも田舎に住んでいながら伝達が早いとか。） そんなことで、足元がみえないのもしかなないか？ 話が随分 脱線しましたね。(T_T) | |
| 府中町はついに 投稿者:yskzauau2000 | 2002/10/21 16:43 メッセージ: 62 これは 1 に対する返信です |
| 広島市と合併でしょうか。 マツダの府中工場が閉鎖になるというニュースが入りましたけど。 広島市の中の孤島の運命はどうなるのでしょうか。 | |
| 専科大学 投稿者:hiraxy | 2002/10/21 19:20 メッセージ: 63 これは 61 に対する返信です |
| 広島商船高専が大学に昇格する、という話は以前から有りました。 というか、私はなるモノとばかり思っていましたが、停滞しているようですね。 話の顛末を全て知っているわけでは無いので細かいコメントはできませんが、可能性が無いわけでも無さそうです。 「高専」と「専科大学」をキーワードにして検索をかけてみてください。 そのものズバリの情報は出てきませんが、雰囲気は掴めると思います。 また、現に一部の高専では「専攻科」と称して学士の取得が可能なシステムも導入されているようです。 http://www2.denshi.numazu-ct.ac.jp/koho/kousen4/new/advance0.html 但し、これは海運業界や文部省の云々から出た話で、決して地元の事を考えての話では無いと思いますが。 | |
| 二年後の選挙 投稿者:hiraxy | 2002/10/21 19:57 メッセージ: 64 これは 61 に対する返信です |
| ふと思ったのですが。 議員さんは、合併しても二年間はそのまま。 法で決まっていますから良いでしょう。仕方有りません。 でも、考え方を変えてみると、合併後にすぐに選挙をやっても、多分 「○○さんが近くだから投票！」って事になるような気がするんですよね。 ウチの父親との話を笑い話で投稿しましたが、 あれって父のスタンス自体にはフィクションは入れていません。 おそらくウチの父親は家が一番近い人に投票するでしょう。 そういう意味では、二年間は緩衝期間と考えると、そんなに無意味な物じゃ無いように思えてきました。 今まで政治に興味を持たなかった人に対して意識改革を呼びかけ、 また投票される側も熱意のある行動を町の壁を越えて行うチャンスなのかもしれません。 ぜひ、高齢者にもわかりやすく、裏表の無い活動をお願いしたいところです。 そして投票する側の方々も、その行動を見守って、本当に島の将来を託せる人を見分ける力をつけて欲しいものです。 「東野の○○さんはこう言うとるが、大崎の△△さんはこうじゃ言うとる。でも木江の□□さんは両方違う言うとるんじゃ。 ほいじゃが、わしゃ政策は◎◎さんのがええ思うけん、この人に託そう思うとるんじゃが」こんな会話を父親の口から聞いてみたいものです。 ＃てゆーか、しっかりせい＞父親(^^; | |
| 親父の選挙 投稿者:abrordss777 | 2002/10/21 20:41 メッセージ: 65 これは 64 に対する返信です |
| どこかの町の町長の話なんですが、借金で自己破産して雲隠れしたそうです。 内の親父もお金をかしてたらしく、結局は返済されないままです。 茶番劇をみているようなものですが、実話です。 島の政治意識ってほとんどが、村社会の延長で捉えていますからね。 hiraxyさんのお父さんの話がでましたので、こちらも、お恥ずかしい話題を出してしまいました。 ある面、実に破廉恥な話題ですよね。 政治を真剣に考えている人には申し訳ありません。 島単位でちゃんと引っ張ってくれる人に投票しなければ、大崎上島の明日はないでしょう。 | |
| 若い世代には大変な時代？ 投稿者:hiraxy | 2002/10/22 11:40 メッセージ: 66 これは 65 に対する返信です |
| 心配なのは、本当に島の将来について真剣に考えてくれる人がどれくらい居るのか？なんですよね。 先日abrordss777さんが投稿して下さった年齢分布から考えても、 票を獲得するには「福祉を充実」を掲げれば５０％の人は満足するはずなのです。 高齢者に取って島の将来なんて「どうでも良い」って言うと言い過ぎですが、 人間ってやっぱり自分の先々の心配が先に来ちゃうでしょ？ 将来訪れる地方交付金のカットやら収支の低迷なんて考えずに 「あの人は福祉一本じゃけん支持」とか考えそうな気がするのです。 心の福祉は別にしても、財源無き所に福祉は無理だと思うんですよね。それをいかに説明するか。 結局は若い世代が安心して住める環境が出来ない事には成り立たないと思うのです。 そもそも、若い人と同じ屋根の下で暮らせる事が最高の福祉だとも思いますし。 「先行きを考えないで福祉を叫ぶ」のは比較的簡単だと思います。 そういう人ばかりが島の舵取りをすると、若い世代の人は今以上に大変になりそうな気がしてなりません。 | |
| RE:二年後の選挙 投稿者:oosakijima | 2002/10/22 12:17 メッセージ: 67 これは 64 に対する返信です |
| 議員定数が違います。合併時に選挙をすれば最大２２人で現行よりも１０人少なくなります（現行は３２人）。同規模の自治体は１６人ですからもっと少なくなる可能性はあります。 ちなみに，竹原市は人口３万人ですが，今回，定数が２人減らされ，１８人となりました。 住民の圧倒的な反対を議員が押切って任期の２年間延長を決めました。我々住民は２年は長すぎるので，せめて１年でどうかと提案していたのに。 過去の呪縛をすみやかに取り除くには，合併時に選挙がベストの選択だったと思います。要するは，我々住民は議員の保身の強さに負けたんです。 | |
| RE:二年後の選挙 投稿者:hiraxy | 2002/10/22 13:10 メッセージ: 68 これは 67 に対する返信です |
| ちょっと誤解を生んでしまったかもしれません。 私の言いたかったのは、二年延長は法に基づいた手続きで決まった事なので 仕方ないとして、それを有効に活用しましょう、って事です。 また、合併時同時選挙だと、もしかしたらウチの父親みたいな人(^^;は 単純に「近いから入れる」って事になる得るから、それも考え物かなぁ？とも思います。 票の格差がダイレクトに出そうな気がしませんか？ 少なくとも親父が木江や東野の人に投票するとは思えない。だって知らないんですから。 そういう意味では一回ごちゃ混ぜ（失礼）にして、 各議員さんの言動が住民に見える二年間と捉えるのも良いかな、と。 ＃もちろん、そこまで考えて延長したとは思っていませんよ(^^; 住民の圧倒的な反対を押し切ったのであれば、それを逆手に取れませんかね？ 二年延長に賛成した方は誰、というようなリストでも有ればウチの親父でも判断基準になるかも？ 自分の言動ですから、リストを作られて困る人は居るはずありませんよね？ １０人減るのですから、二年間の意見や活動がきちんとわかるような仕組みを作ることは 投票する、される側双方にとって有効だと思いますが。無理ですかね・・・ 情報に疎くなりがちな高齢者に対して重要かつ必要なサービスだとも思えます。 | |
| 「みんな地球に生きる人] 投稿者:abrordss777 | 2002/10/22 22:36 メッセージ: 69 これは 68 に対する返信です |
| 「ひなげしの花」でおなじみ 東野町教育委員会は１０月２６日、東野小体育館で日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんを講師に迎え、文化講演会を開く。演題は「みんな地球に生きる人」。 アグネスさんは１９５５年香港生まれ。７２年日本で「ひなげしの花」で歌手デビュー、この歌が大ヒットとなる。その後、上智大学、トロント大学を卒業。９８年に日本ユニセフ協会大使に就任した。現在、世界各地でボランティア活動にかかわっている。 入場は無料。開場は午後１時で開演は午後１時３０分。問い合わせは同教育委員会（電話０８４６６-５-３１１１）へ。 | |
| しまった！ 投稿者:abrordss777 | 2002/10/22 22:43 メッセージ: 70 これは 69 に対する返信です |
| ベーストして、書き込みしようとしたら、エンターキーをおしてしまいました。 大崎上島の若い世代が大変というヒラジーさんの話。 もう、我々の世代も大変な時代に突入していますね。 年金破綻では、なんの為にかけているのかわかりません。 休息の日々はいったいいつになるやら。 貧乏暇無し。 いいことないわ！ 文句いわない若い世代はある面怖いですね。 こんなところで愚痴っても寂しいだけか・・・ | |
| 年金 投稿者:hiraxy | 2002/10/23 11:43 メッセージ: 71 これは 70 に対する返信です |
| 私も便乗して愚痴です(^^; 以前にも書きましたが、私は自営でエンジニアをやっている関係上、国民年金に加入しなければなりません。 これは法で決まっていますので、もちろん耳を揃えて支払っております。 ただ、それだけでは年金は給与所得者と比較して非常に少ないため、 上乗せ分として「国民年金基金」「確定拠出型年金」などに加入する権利があるのですが、 実は私、これに加入するか否か、ずっと迷っています。 確かにこのような年金制度に加入した場合、掛け金が所得から控除されるため、非常に有利です。 単純に所得税率の分だけ掛け金が増加するのと等価で、かつ市町村民税や国民健康保険税も減ります。 でも、本当に支払ってくれるのでしょうか・・・？ 識者の方々に聞いてみても「絶対加入するべき」って言う人は皆無です。 今現在、法で定められている「国民年金」すらも払わない人が非常に多いらしいのですが、 これ、「払えない」人ばかりじゃ無いそうですね。 滞納者の所得分布を調べてみると、高所得者層の滞納者も少なくないそうです。 金融庁は「差し押さえするぞ」などと脅しを入れているようですが 「自分の老後は自分で確保する」という意志の現れとも取れると思うのです。有る意味、勇気有る決断です。 払ったヤツの勝ちか、払わなかったヤツの勝ちか。私の目にはどちらとも取れません。 こんな先行き不安を抱えたままで、我々の老後ってどうなるのでしょうね。 「文句を言わない若い世代が怖い」って、ホント同感です。 道路公団の民営化なんて自分の事じゃ無いでしょうが、 年金破綻って若い世代も含め「自分の事」のはずなんですケドねぇ・・・。 | |
| 新町”大崎上島町”がやらねばならない事 投稿者:caster_staff | 2002/10/23 18:41 メッセージ: 72 これは 1 に対する返信です |
| 皆さんの色々な意見楽しく拝見しております。 久しぶりに私も意見を述べさせて頂こうかと思います。 まず、大崎上島三町から大崎上島町への移行は既に決まってしまっているのでそれに対しては意見を述べても今更な気がするので、合併後どの様に新町”大崎上島町”を良い方向へ導くかについて述べてみますね。 １．過疎問題 大崎上島の人口が年々減少しているのは皆さんご承知の通りです。その過疎化に歯止めを掛ける方策は何でしょう？ まず、働く場所の問題です。 これは皆さんが、既に色々な意見を出されていますね。この島のブランドを創りあげるというもの、この島をITの島にして行こうというもの、色々ありますが、この島のすべての住民がそのような仕事に関わることが出来るわけではありませんし、それがすべてだとは思いませんが、それらも一つの方法でしょう。 ですが、私はこの島の方々の働く場所が必ずしもこの大崎上島内である必要はないと思います。 この島から通勤できる範囲を拡げて行けばいいのではないでしょうか？。 例えば東広島市に私が職を求めたとしましょう。 家が大串や明石であったとしても、白水や垂水のフェリー乗り場まで来るまで２０分あれば着くでしょう。 大西のフェリー乗り場までだとそれより短時間で着きますね。フェリーの時間が約３０分かな。 竹原のフェリー乗り場から東広島市内まで車で約３０分です。ということは約１時間３０分あれば東広島の職場に着けるかな。 １時間半なら都会では珍しくない通勤時間のような気がしますよ。 但し、これはフェリーの乗り継ぎがすべてうまくいった場合ですが・・・。 乗り継ぎがうまくいかなかったらどうするかと言われそうですが、うまくいくようにすればいいのです。 フェリーの便数を朝の通勤時間帯に増便すればいい。 夜の便数を増やせばいい。 遅い時間までフェリーを運航すればいい。現行のフェリーだと採算が合わないというならば、現行のフェリーよりも小型のものを建造し、このフェリーを朝と夜だけでも運航すればいい。（フェリーの乗組員が２人ぐらいで運航できるもの。） 車は乗れなくても人だけでも竹原や安芸津から３０分で帰ってこれるような船を就航させれはいい。 島のフェリー乗り場と本土側のフェリー乗り場に島民専用の駐車場を確保すればいい。 等と考えますがいかがでしょうか？ 今まで皆さんが述べていた大崎上島ブランドを創るとか、ITの島にするとかと平行して実行していけば人口減少の歯止めの方策の一つになりませんかね？ | |
| やらねばならない事 その２ 投稿者:caster_staff | 2002/10/23 18:55 メッセージ: 73 これは 72 に対する返信です |
| 過疎問題の続きです。 次にどうして島民が流出するかを考えてみましょう。 私が考えるに次の理由で多くの島を離れる人が多いのではないかと思います。 a.職場がない。 b.島内の自分が気に入った場所に家を建てる土地がない。 c.学生時代に都会の便利さを知ってしまった 等々です。 あっ、ちょっと用事が出来ました続きは又あとで書きますね。 中途半端ですいません。 | |
| 合併の成果 投稿者:abrordss777 | 2002/10/23 22:46 メッセージ: 74 これは 73 に対する返信です |
| 平成の大合併。 右を見ても左を見ても横並び状態。 地方の独自路線とか、打ち出すことは、難しいと思います。 ツールとして国の政策として光ファイバー網構築の予算がでるということですが。 行政のプロではないので、ＩＴの環境について書いてみようと思います。 ＩＴは、確かに、既存のツールとしては、便利です。ほとんどの、家庭に行き届いていますから。 ただ、使うには、訓練が必要です。 簡単な入力画面でも要領をしらないと、簡単な入力さえもできない。 チェックボックス、プルダウンメニューとか用語をしらないと。 行政の管理者にとっても、セキュリティの問題から、パスワードの管理とか厳密にし ないと。 たとえば、問い合わせ画面で、任意のＩＤを入力して仮に一致すると、個人情報なんて簡単に検索できるてしまうとか。 ときどき、予期しないバクとご対面することになります。 住基ネットのＰＣのウイルスソフトのパターンの更新を３ヶ月もしていなかったことが、ばれたそうで、堅牢なシステム構築なんて、所詮２の次なんでしょうけど、はっきりいって知らない者ほど怖いものはないとおもいます。 専門でもない人間が行政の人たちにいて、 与えられたノートＰＣに権限もなしに、訳のわかんないソフトをインストールしたり、外部とネットで接続したりすると、どうなるか？ 今のところ、問題は出ていませんけど、近い将来、大問題になる事件が起こる可能性はあります。 私の持論なんですけど、接続環境のスピード＊悪さをするプログラムの感染率は、鼠算しきに比例するとおもいますので、くれぐれも、最低限の常識はお願いします。 外部に接続すると、穴から、虫が入ってきて、その都度、関係のない部署にも、ウイルス警報が飛んでくる羽目になります。 なんの、為の、パソコンかわかりませんからね。 ＩＴ、ＩＴと大合唱しても、すぐに効果がでるもんじゃありませんから。 | |
| そうです・・・ 投稿者:oos_dolphin | 2002/10/24 8:56 メッセージ: 75 これは 74 に対する返信です |
| この度の合併に関して大きな穴があるとしたら そこだと思います。 合併に関してIT、医療、福祉他もろもろ問題があるのに それそれの事に関して無知な人たちが話し合った結果が今の状態といえるでしょう。 少なくとも・・IT、光ファイバーに関しては 商船の先生がわざわざ合併協議会へ足を運び 分からないことがあれば相談し下さいと持ちかけていたそうですが・・・ 結局なんの音沙汰も無かったそうです。 まだまだ遅くはないので 絵に描いた餅の話をするのではなく 真剣に考えて欲しいですよね そのために２年間も定数より多い議員になるのですから・・・・ 「子供が学校を卒業するまで・・・」の議員活動と言われないように | |
| ソフト 投稿者:hiraxy | 2002/10/24 12:42 メッセージ: 76 これは 75 に対する返信です |
| 光ファイバーが来たとしても、それは単に「追いついた」に過ぎないんですよね。 それを活用して都市部との情報格差を小さくするも、島おこしをするも、すべてその後のソフト（ヒト）の問題。 ＩＴ化によって都市に出ていた人がＵターンできる土俵が出来るのは確かですが、 島出身で無い人が喜んで入ってくる地盤にはなり得ません。 また、ＩＴ化の指すところは「どこからでもアクセス可能」ですから、島の外からでも島の仕事が出来てしまう反面性もあるわけでして。 以前、北極圏に装置を入れる話があり、都内大手ソフトウェア会社の技術者と話をした時の事ですが、 「我々は装置がどこにあっても良いんです、仕事は社内ですから・・・」って事を言ってました。 って悲観的な話をしても仕方ないので良い方に考えますが、「マイナスがゼロになったのだから喜ぶべきかな？」ってところでしょうか。 この掲示板にも何度と無く出ていますが、やはりゼロをプラスにするのは人的資源ということになるのでしょうね。 私はエンジニアとはいえ、ＩＴ分野には疎いので概念的な事しか言えませんが。 但し、同業者の中には「実家でＡＤＳＬが使えるようになったから秋田に戻ります」とか 高知県の若い人が一年間、都内で研修を行って「高知支店」って形で独立形態で開業したなんて話があるのは事実です。 質量が無い物なら何でも送れますから。 | |
| ブレーンストーミング 投稿者:abrordss777 | 2002/10/24 19:45 メッセージ: 77 これは 76 に対する返信です |
| 以前プレゼンソフトで色々、遊びでファイルをネットで公開したことがあります。 そのときの、主題にブレーンストーミングって用語がありました。 「なんじゃらほい？」 内容は、グループで自由に意見を出し合い、新しいアイデア、データを採取する方法なんですが。 ただ、ルールがありまして、 ・批判禁止 ・質より量 ・自由奔放 奇抜なアイデアもＯＫ ・結合・便乗もＯＫ この方法を開発したのが、アレックス．Ｆ．オズボーン氏で、なんと１９３９年の話なんです。 民主主義とはなんぞや。 凄く深遠なものだと思います。 ある国は未だに思想統制されていて、自由の芽さえも存在していない状態とは。 人間とは、環境によって何にでもなれることの証明かもしれません。 大崎上島にいえることなんですけど、 住民の意見を書きこめるよう、新しくできるホームページに掲示板の開設をお願いしたいです。 色々な問題も色々な方の意見がでることによって、問題意識の共有が可能になり次のステップの移行の準備ができやすいかもしれません。 地道な作業ですけど、草の根運動みたいなものでしょ。 利用価値のない建物が住民の知らないところで計画されていつの間には建築されて知らない間に貴重な税金を無駄遣いするよりよっぽど健全だと思います。 ※でも、いったい何人ぐらいの大崎上島関係の人がこの掲示板を参照しているのだろうか？ 郷土がこのような状態にも関わらず、無関心なんだろうか？ それとも、接続環境から、大崎上島に関係する人は、アクセスできない状態なんだろうか？ このようなことがふっと頭によぎります。 なぜなら答えが見つからないからです。 | |
| Re:ブレーンストーミング 投稿者:hiraxy | 2002/10/24 20:11 メッセージ: 78 これは 77 に対する返信です |
| 面白い！ 何でもかんでも奇抜でも無理でも言うだけ言って夢を語り合う。 実現できるかどうかは後の話。顔の見えないネットでは特に有効かもしれませんね。 顔をつきあわせて話をするとムネオさんのような(^^;ドスの利いた人が居ると話しにくいものです。 そういう意味ではネットの力ってすごいと思います。そして、そこからがソフトの力ですね。 子供からお年寄りまでアホな意見を言い合おうではありませんか。 とりあえず、私は長島大橋を町営のバンジージャンプ施設にする事を提案致します。(^^; | |
| 充電旅行の報告 投稿者:masassan2002 | 2002/10/24 20:58 メッセージ: 79 これは 66 に対する返信です |
| 充電の旅からただいま帰ってきました。パソコンから離れていたので、文字を拾うのが大変です。この度の主要テーマは、合併に伴って木江町が福祉ゾーンを受け持つことになりました。これにどのように対応するかということです。資料がまだ届いていませんので、届き次第出きるだけきっちりした報告をしたいと思います。私なりに、調査のテーマは設定して行きましたが、果たしてきっちり答えが出せるかどうかは疑問です。①群馬県、六合村で福祉 ②佐渡島で離島 ③北陸七尾市と金沢市で市場〔地元産品と行政〕このような課題を自分に課していきました。おいおい整理が出来次第報告をします。活力のある町に行くと、必ず何人かの生き生きとした指導者と、数人の職員がいます。こういった人たちが、この島に生まれるかどうかが、この島の課題だと思います。 | |
| 掲示板に食らいついたわけ 投稿者:masassan2002 | 2002/10/24 21:30 メッセージ: 80 これは 77 に対する返信です |
| 大賛成。 この頃は人に集まってもらうことが非常に難しい世の中になってきました〔本当はいけないと思うが〕。 < | |